Rusko se současnými evropskými politiky mír na Ukrajině nikdy nedojedná! Musí přijít nová generace evropských politiků formátu Charlese de Gaullea nebo Helmuta Kohla! Rusko nikdy nerozpoutá III. sv. válku! Američané jadernou válku s Ruskem riskovat nebudou, ale při pohledu na šílené evropské politiky je podle Peskova možné všechno!
Švýcarský novinář a šéfredaktor týdeníku Die Weltwoche Roger Köppel přivezl z Moskvy materiál, který v současném evropském mediálním prostoru nemá obdoby. V samotném srdci Kremlu natočil [1] více než padesátiminutový, naprosto exkluzivní rozhovor s tiskovým mluvčím ruského prezidenta Dmitrijem Peskovem. Tento otevřený dialog, vedený v angličtině, nabízí syrový a nefiltrovaný pohled na to, jak současnou geopolitickou krizi a eskalaci napětí vnímá nejvyšší ruské vedení.
Přinášíme vám kompletní video opatřené českými titulky, abyste si mohli sami udělat obrázek o slovech, která v západních médiích hlavního proudu prakticky neslyšíte. Hlavním leitmotivem celého rozhovoru je zdrcující obžaloba současné garnitury evropských politiků. Peskov velmi otevřeně popisuje hlubokou neochotu evropských lídrů jakkoliv komunikovat s Ruskem a namísto diplomatického řešení varuje před jejich nebezpečným směřováním k přímému vojenskému konfliktu.
Z jeho slov mrazí: divák získává neodbytný pocit, že Evropa se pod vedením stávajících elit vědomě rozhodla pro velkou válku s Ruskou federací, přičemž Kyjev v tomto scénáři funguje pouze jako vykonavatel vůle svých západních mecenášů. Tato nutnost politické obměny v Evropě, o které Peskov hovoří jako o jediné cestě k míru, však v praxi naráží na realitu současného demokratického cyklu. Změnu sice mohou zajistit řádné či předčasné volby, ty ale paradoxně mohou situaci ještě více vyostřit.
Názorným příkladem jsou nedávné předčasné volby v Německu, které vynesly k moci Friedricha Merze. Namísto zklidnění situace a návratu k diplomacii tak v čele nejvýznamnější evropské ekonomiky stanul lídr, jehož rétorika a postoje jsou v mnoha ohleden výrazně radikálnější a více proválečné, než jaké zastával jeho pragmatičtější předchůdce Olaf Scholz. Naděje na brzké prozření evropských elit se tak v realitě současného politického vývoje zdá být ještě vzdálenější. Pokud nemáte čas na video výše, tak tady je přepis:
Dmitrij Peskov o Evropě usilující o válku s Ruskem, o III. sv. válce a o útoku jadernými zbraněmi
Stále si myslí, že evropské země mohou strategicky porazit Rusko. To je největší chyba všech dob. Je to vymývání mozků evropských daňových poplatníků. Platí miliardy a miliardy, miliardy eur na účely obrany a na účely zásobování kyjevského režimu, aby pokračoval ve válce. Rusko je příliš velká a příliš odpovědná země, aby byla iniciátorem třetí světové války.
-Dmitrij Sergejevič Peskov, narodil jste se 17. října 1967.
-Přesně.
-Jste diplomat z diplomatické rodiny.
-Původně.
-Ano. Správně? Máte speciální obor a speciální zájem o asijské a africké země. A od té doby…
-Z těch oborů jsem graduoval.
-Správně. A od roku 2012 jste tiskový tajemník prezidenta Putina, je to správně?
-No, vlastně jsem začal být tiskovým tajemníkem premiéra Putina v roce 2008.
-Dobře. Ano. Takže vaše cesta je ještě delší.
-A začal jsem pracovat v prezidentské administrativě v roce 2000.
-Dobře. Takže vítejte v našem programu.
-Není zač. Děkuji. Rádo se stalo.
-“Grüezi” – jak říkáme ve Švýcarsku.
-Děkuji.
-Řekl jste něco velmi zajímavého před pár dny a pravděpodobně také znepokojujícího. Řekl jste, že tato vojenská speciální operace začíná vypadat jako plnohodnotná válka. A se všemi lidmi, se kterými zde v Moskvě mluvím, všichni přemýšlejí a říkají, co jste tím myslel? Co se za tím skrývá? Co přesně znamená tato změna tónu? Proč jste začal mluvit o situaci jako o plnohodnotné válce?
-Začali jsme o tom mluvit před pár lety, vlastně jako od začátku. A původně to mělo být jako speciální vojenská operace proti kyjevskému režimu s určitými cíli. Kyjevský režim se začal stávat centrem anti-ruských snah Evropanů, Američanů a dalších. Takže, (Ukrajina) měla být pohlcena NATO. Měla být infiltrována zahraničními vojenskými pluky. Mělo to být tak, aby se stala zemí, která by poskytla svou půdu pro rozmístění jakýchkoli druhů zbraní namířených proti naší zemi.
Takže jsme o této hrozbě mluvili dlouho před zahájením vojenské operace. Nikdo nás neposlouchal. Žádné z evropských hlavních měst nás neposlouchalo. Administrativa Bidena nás nikdy neposlouchala. Samozřejmě, od samého začátku bychom raději vyřešili problémy politickými a diplomatickými prostředky. Ale bohužel, nedostali jsme žádnou šanci. A když jsme to pochopili, bylo učiněno správné rozhodnutí zahájit vojenskou operaci. Takže si pravděpodobně vzpomenete, že jsme byli na pokraji dosažení dohody s Ukrajinci. Byly dny, kdy jsme stáli vedle kyjevských zdí a dohoda byla připravena. Dohoda byla schválena. A dohoda byla parafována zúčastněnými stranami. Každý dokument této dohody, každá stránka.
-22. dubna (2022) v Istanbulu.
-Ano, přesně. A v té době Londýn zasáhl. Premiér zavolal Zelenskému a požádal ho, aby nepodepisoval dokument. Takže… a zároveň Kyjev řekl, že by raději nepodepisoval dokument se zbraní u hlavy. Takže byste, prosím, udělali krok dobré vůle před podpisem dokumentu? A náš prezident nařídil našim jednotkám, aby se stáhly z kyjevského regionu.
-To je zajímavý aspekt. Můžete to podrobněji vysvětlit. Jaký byl přesně důvod, proč jste stáhli vojenské jednotky z Kyjeva v tu konkrétní chvíli?
-Protože jsme byli na pokraji podpisu dokumentu, vzájemného dokumentu, a ukrajinská strana nás požádala, abychom udělali krok dobré vůle, protože nechtěli podepsat dokument pod řekněme, rozhodujícím tlakem přicházejícím z Moskvy. Koho to zajímá? Dobře. Prezident Putin to přijal s pochopením a nařídil stažení. Takže to bylo přímé zasahování Velké Británie do těchto záležitostí. A tohle bylo poprvé, kdy se evropská země prokázala jako podporovatel války, ne jako podporovatel míru. A potom mnoho evropských zemí se ocitlo přímo nebo nepřímo zapojených do této války.
Takže posílají zbraně, posílají munici kyjevskému režimu. Poskytují kyjevskému režimu své vojenské poradce. Poskytují kyjevskému režimu výsledky satelitního sledování. Takže vlastně dávají své satelity do úplné dispozice kyjevského režimu. Cílí své zbraně, ukrajinské zbraně, pomocí svých satelitů. Používají svou umělou inteligenci AI, aby usnadnili vojenské aktivity kyjevskému režimu. Pokud to není přímé zapojení, tak co to je? Takže máme Rusko na jedné straně a kyjevský režim, plus řadu evropských zemí a plus Spojené státy, které dodávají miliony tun zbraní na Ukrajinu. Co to je? Už to není operace. Je to válka. Je to plnohodnotná válka.
-Ale tohle je termín, který jste předtím nepoužívali. To znamená, že to nějak používáte.
-Použili jsme to před pár, dvěma, třemi lety. Začali jsme.
-Ale co byste řekl, jak byste zhodnotil současnou situaci? Zdá se mi, a velmi mě to znepokojuje že jsme ve velmi nebezpečné situaci, můžete říct, za ve zlovolném cyklu eskalace. Máme ukrajinskou stranu, která je silně ozbrojena a podporována penězi daňových poplatníků a zbraněmi ze západu, jak jste řekl, oni eskalují válku na ruské území. Způsobuje to potíže. Lidé o tom mluví. A pak je tu tlak, samozřejmě, na ruské straně. Jak na to odpovíte? A to je tato hrozná situace eskalace. Jak víme z historie. Eskalace otevírá dveře do pekla. Kde stojíme? Jak hodnotíte situaci? Jak nebezpečné, v jaké nebezpečné komoře se právě teď nacházíme?
-No, válka je nebezpečná pořád. A vojenské aktivity v centru Evropy jsou velmi nebezpečná věc. Takže je to obzvlášť nebezpečné, když alespoň jedna strana příběhu je provokována evropskými hlavními městy k pokračování této války. A Kyjevský režim je provokován. Stále si myslí, že evropské země mohou porazit Rusko, strategicky porazit Rusko. To je největší chyba všech dob. To je největší chyba všech dob. A proto Kyjevský režim není tak flexibilní, pokud jde o výběr politických a diplomatických prostředků pro řešení.
-Co se změnilo od loňského roku, kdy jsem tu byl, když jsem vás viděl, když jsem viděl prezidenta Putina, když jsem byl na určité konferenci, měl jsem pocit, že s příchodem amerického prezidenta byla nějaká naděje, že by mohla být nalezena dohoda. Ale teď, když se vracím do Ruska, mám pocit, že se situace vážně zhoršila. Je tu také mnohem pochmurnější atmosféra, řekl bych, od lidí, se kterými mluvím. A paprsky naděje se zdají, že se vytratily.
-No, samozřejmě, lidé chtějí, aby válka skončila. A lidé by preferovali mír, žádnou válku. Ale všichni by požadovali, aby mírová dohoda přišla s vítězstvím. To je rozhodující rozdíl.
-Na obou stranách?
-Na obou stranách? No, nevím. Nemohu mluvit za ukrajinskou stranu. Takže jejich pozice se zhoršuje den za dnem.
-Jsou tu lidé, například jako pan Karaganov. Samozřejmě vím, že jeho názory nejsou sdíleny vaší vládou. Ale jsou tu lidé z armády, jsou tu lidé ve veřejné sféře, kteří říkají, že očekávají, že ruský prezident učiní velká rozhodnutí pro eskalaci války i na území evropských podporovatelů. Slyšel jsem od senátora Puškova, že existuje seznam 120 evropských firem, které jsou považovány za legitimní válečné cíle. Teď v Evropě říkají, že to je naprosto mimo otázku. To je prý typická ruská propaganda. Nikdy neeskalují. A myslí si, že s každým útokem dronem na Rusko se šance na mír se blíží. Jak byste okomentoval tohle evropské vnímání, o kterém si myslím, že jsou opravdu přesvědčeni, že tohle je ta situace.
-Co se děje v Evropě je, že Evropa najednou pochopila, že už není z pohledu bezpečnosti garantována Spojenými státy. A že musí přidat vojenskou kapacitu k EU jako ekonomickému bloku. A nyní jsme svědky transformace EU na ekonomický a vojenský blok. To je zcela nový proces na evropské půdě. A samozřejmě jsme to sledovali velmi pečlivě, protože pro nás je to extrémně důležité a přinutí nás přijmout další opatření k zajištění naší národní bezpečnosti.
Ve svém prvním období se Trump snažil přimět Evropany, aby utráceli 2% svého HDP, ročního HDP na obranu. A nyní, bez jakéhokoli naléhání ze strany Spojených států, Evropané utrácejí asi 5%. Mnoho hlavních měst utrácí asi 5% svého národního HDP. Pokud to není militarizace Evropy, co to je? Je to tak. Jde o to přesvědčit vaše daňové poplatníky, že musí utrácet jejich peníze na zbraně místo toho, aby je utráceli na nemocnice a školy, na zdravotní péči.
Co byste vytvořili? Vytvořili byste zlo. Existuje na evropské půdě větší zlo než Rusko? Pro Evropany ne! Jsme dokonalé zlo. Takže je to vymývání mozku evropských daňových poplatníků. Vymývají jim mozek na 100%. Teorie o nebezpečí pro všechny je explodována na 100%. A platí miliardy, miliardy, miliardy eur na obranu a na zásobování kyjevského režimu, aby pokračoval ve válce, jak říkáme, až do posledního Ukrajince.
-Jak blízko…
-Omlouvám se… začínají se cítit extrémně nepříjemně s Ukrajinci. Nyní jim neudělí azyl, pokud mohou být na frontách války. Nyní se snaží snížit jejich platy a tak dále. Takže začali mít s Ukrajinci problém. Ale Ukrajina a kyjevský režim jsou dokonalým nástrojem k pokračování války s Ruskem.
-Znáte historii, samozřejmě, a vím, že jste jedním z nejzápadněji smýšlejících diplomatů Ruska. To je vaše pověst. Všichni mi říkají, že pan Peskov je vlastně úplně zwesternizovaná osobnost a je samozřejmě zklamaný, jak se věci vyvíjejí. Znáte historii.
-Historicky Rusko leží na západě a na východě. Takže to tvrzení, že Rusko je zwesternizované, je docela relevantní.
-Dobře, dobře. No, viděl bych to jako kompliment. Viděl bych to jako kompliment. Je to myšleno v pozitivním smyslu. Budování historie, znovu, jak blízko jsme k třetí světové válce? To je otázka, která mě nejvíce znepokojuje. Když se podíváme zpět na 1962 – 13 dní kubánské raketové krize, Kennedy a Chruščov, nakonec si zavolali. Mohli zabránit armagedonu, jaký je váš upřímný odhad? Jak blízko jsme k takovému pekelnému scénáři?
-Rusko je příliš velká a příliš odpovědná země, aby byla iniciátorem třetí světové války. Spojené státy znají možné důsledky té války také. Navíc máme relativně dobrý dialog. Nejsme dobří ve svých bilaterálních vztazích, protože jsou uvízlé. Jsou na nulové úrovni bilaterálních vztahů. Ale i přes to jsme dost chytří na to, abychom si navzájem povídali. Jsme příliš velcí a příliš mocní z hlediska vzájemného odstrašení, abychom byli ve válce. Ale je tu Evropa a v hlavách evropských politiků je spousta šílených věcí.
-Například?
-Že Rusko by mělo být strategicky poraženo. Musíme utrácet více a více peněz na naši obranu a snažit se utrácet více a více peněz na naši obranu. Snaží se přiblížit se svou vojenskou infrastrukturou k našim hranicím. Bude to nějaká země tolerovat? Ne. Země přijme opatření k prevenci. Uděláme to samé. Zajistíme svou bezpečnost. Ale nikdy nezačneme třetí světovou válku. Nikdy jsme nezačali, nikdy jsme nezačali, pamatujte na historii. Ale když to bylo zahájeno proti nám, reagovali jsme až do konce.
-Strategicky oslabit Rusko. To je zajímavý termín. Četl jsem několik knih o 22. červnu, 85 let od operace Barbarossa, útok německého Wehrmachtu. A nevím, jestli bych to měl říct v rozhovoru s ruským vysokým úředníkem, ale když slyším “strategicky oslabit Rusko,” připomíná mi to některé velmi děsivé narativy v evropské, v západoevropské historii, samozřejmě přehnané rasistickou rétorikou nacistického jazyka. Ale kde se objevily podobné koncepce? Víte, říkali, musíme roztrhat Sovětský svaz.
Musíme položit Rusy, abychom se zmocnili jejich přírodních zdrojů, ale oni by neměli fungovat jako nezávislá mocnost. Nerad to říkám, ale existují američtí generálové, kteří dnes mluví velmi podobně. A zajímalo by mě, jak vy jako Rus, když slyšíte o strategickém oslabení, zda to vždy také aktivuje film historie ve vaší mysli, že si říkáte, máme to tady znovu, nějak se vracíme zpět v historii. To je někdy dojem, který mám. Co byste řekl?
-No, historie má bohužel špatný zvyk se opakovat v trochu modernizované podobě, ale opakuje se.
-A někdy až komicky.
-No, samozřejmě, raději bychom neviděli žádné situace jako to bylo v polovině 30. let minulého století. Ale spousta věcí velmi podobných se děje právě teď. A co vidíme, proces militarizace Evropy a proces vytváření nepřítele před našima očima, samozřejmě, nás znepokojuje. Je to pro nás otázka znepokojení.
-Myslím, prezident Putin, znáte ho dlouho a některé z vůdců Evropské unie. Pojďme mluvit o prezidentu Macronovi a dalších. Zná je už léta. Měli skvělý vztah před několika lety. Řekněte mi, jak zklamaný je váš prezident z některých vůdců Evropské unie v tuto chvíli? Komu může důvěřovat? Myslím, že pokud říkáte, že Evropa je zvláštní, je pravděpodobně vaším nepřítelem v tuto chvíli? Nevím. Můžete to vysvětlit. Ale komu můžete důvěřovat a jak velké je zklamání ve vašem vedení?
-Než někomu důvěřujete, musíte začít s ním mluvit. Takže otázka není o důvěře v této fázi. Bude to v další fázi. A nemám pochyb, že se dostaneme do této fáze, protože se všechno opakuje. Takže po velmi tvrdé konfrontaci přijdou nové generace evropských politiků. Budou to moudřejší lidé z hlediska politiky, a přijdeme k počátečnímu začátku dialogu, protože jinak nebudeme schopni vytvořit novou architekturu bezpečnosti v Evropě. A nemůže být žádné ukrajinské řešení bez nové architektury bezpečnosti.
-Považujete současnou evropskou pozici, považujete to za dočasnou zmatenost, kterou brzy překonáme? Myslím, že vidíme spoustu změn na politické scéně. Někteří vůdci už nejsou u moci. Jste optimistický, že v Evropě přijdou nové vlády, že lidé, miliony lidí v Evropě, nechtějí mít konflikt s Ruskem? Jak hodnotíte tyto události?
-Současná generace politiků v Evropě? To si sotva dokážeme představit, že by zahájili jakýkoli dialog s Ruskem. Máme důvod v to věřit. Máme určité znalosti, abychom pochopili, že to sotva může být možné. Ale zároveň, čas mění všechno. Dříve či později uvidíme nové politiky v Evropě, nové vůdce v Evropě. Kdo ví? Možná budou otevřenější k dialogu, protože nelze řešit složité problémy bez dialogu.
-V tuto chvíli, řekl byste, že Evropa vlastně je v této válce nepřítelem? Že bojujete tuto válku ne proti Ukrajině a Ukrajincům, ale proti Evropě, proti Německu, Francii, podporovatelům?
-No, bojujeme s kyjevským režimem, který je podporován mnoha evropskými zeměmi.
-A co znamená eskalace pro vaši vládu? Pokud vidíte, že v Moskvě jsou útoky dronů.
-Je to počáteční zátěž. Je to pro nás počáteční zátěž. Ale jsme dost silní. Takže jsme se přizpůsobili novým podmínkám této války s naší ekonomikou, s naším způsobem rozhodování. A proto si můžeme dovolit pokračování. A vzhledem k této situaci na frontách jsme docela optimističtí. Pokračujeme dál. Takže z jedné strany vidíte tyto útoky dronů, je to nová charakteristika moderní války.
Technologie se vyvíjejí velmi rychle. Každý druhý měsíc vidíte nové technologie v této válce a je to jiná ekonomika války. Takže nyní vedete válku s drony, které stojí pár tisíc dolarů místo použití tanku, který stojí dejme tomu 20, 30 milionů dolarů. Takže to je ten rozdíl. Je to obrovský rozdíl. A samozřejmě tyto technologie přicházejí do Kyjeva ze všech koutů Evropy. Ale je to velmi tvrdá konkurence. Ale jsme v pozici, abychom soutěžili. Jsme v pozici, abychom soutěžili. A co je pro nás nejdůležitější, je, že na frontách rozšiřujeme naše pozice a je to docela pozitivní, jdeme dál.
-Když teď mluvím s lidmi v Moskvě, v posledních dnech, ptám se jich, jak vidí šance na eskalaci? Někteří lidé říkají, no, mluví s vojenskými důstojníky, kteří už mají názor, že Rusko dříve či později by mělo dokonce použít taktickou jadernou zbraň. To jsou věci, které samozřejmě, je rétorika pana Karaganova. Ale pak jsou tu i jiní lidé, kteří říkají, ne, prezident Putin dosahuje svých cílů na bojišti bez tohoto druhu těžké eskalace. Takže není strategicky, vojensky potřeba, nemá to smysl, abyste rozšiřovali válku v tomto smyslu, protože to otevře Pandořinu skříňku s nepředvídatelnými následky. Kdo je blíže pravdě?
-Máme naši jadernou doktrínu. Stanovuje podmínky pro použití jaderných zbraní. Je to velmi odvážné, je to velmi pochopitelné a je to velmi jednoduché. Pokud něco ohrožuje myšlenku existence ruského státu, pak budou jaderné zbraně použity. Jinak ne. Jinak ne. Je velmi důležité to pochopit. Takže zbytek prohlášení jsou spekulace. Nemůžeme si dovolit pokračování operace bez pozitivních výsledků pro nás. Bez nich. A děláme to a děláme to. Takže jen před pár dny naše armáda ohlásila dobytí velmi důležitého města na Donbasu.
-Konstantinovka.
-Konstantinovka, ano. Byla připravována na to být nedobytnou pevností od roku 2014. 2014. Od roku 2014. A přesto se jim podařilo ji dobýt. A teď chtějí vzít další dvě důležitá města, Kramatorsk a Slavjansk. Poté bude celá oblast Doněcké republiky dobyta.
-Myslím, že to je otázka…
-Bude osvobozena, jak říkáme.
-To je otázka, která vyvstává na Západě. Samozřejmě, že jste to komunikovali mnohokrát, ale přesto, v jakém okamžiku se Rusko dohodne na míru? Co musí být dosaženo? Co je podstatné? Co je pro vás podstatné, a co pravděpodobně není plně pochopeno v západním, v evropském publiku? Kde byste se dohodli na míru?
-Vzhledem k linii ohrožující naše hraniční oblasti, které sleduje kyjevský režim, musíme vytvořit bezpečnostní zónu. A čím více, jak řekl prezident, čím více se kyjevský režim pokusí útočit na naše území, tím větší tato bezpečnostní zóna bude vytvořena, protože zároveň naše armáda pokračuje v postupu různými směry, aby vytvořila tuto bezpečnostní zónu.
-Takže to závisí trochu na tom, jak moc se rozšíří a celkově. Řekl jste, že je to válka proti ukrajinskému režimu a jeho podporovatelům, samozřejmě, za nimi. Kdyby teď ukrajinská matka seděla v této místnosti a ztratila chlapce, jako mnoho ruských matek ztratilo své chlapce, co byste řekl této ukrajinské matce? Jaká by byla vaše zpráva?
-Zelenský přišel k moci s tím, že slibuje svému lidí, že zastaví válku. To byl jeho počáteční slib. A stále může válku zastavit, pokud se rozhodne odpovědně stáhnout své jednotky z Donbasu, z oblastí, které jsou nyní ruské oblasti, aby uznal situaci, která je de facto, uznal je de jure, a další den bude válka u konce. Měli by se zeptat svého prezidenta, jehož legitimita nyní může být zpochybněna, zda je opravdu legitimní nebo ne.
-Prezident Zelenský je zajímavé téma. Slyšel jsem, že první setkání prezidenta Putina i prezidenta Zelenského, a možná jste tam byl v Paříži, to bylo, myslím, jedno z prvních, nebo to bylo první. Ve skutečnosti měli velmi dobré setkání. Je pravda, že vztah mezi prezidentem Zelenským a prezidentem Putinem byl vynikající? Cítíte se nějak zrazeni prezidentem Zelenským, nebo jak se ten vztah zhoršil?
-Ne. Pak v Paříži byla diskuse o minských dohodách. A byl tam návrh společného prohlášení, které bylo schváleno odborníky před datem setkání. A v okamžiku, kdy seděli u jednoho stolu, všichni tam byli – Merkelová, Holland, Putin a Zelenský. Takže… A, myslím, Holland. Holland to byl.
-Ano.
-A Zelenský začal diskutovat o tomto společném prohlášení, o tom textu. Takže Putin se ho zeptal, poslouchejte, naši odborníci na tom pracovali týden před dnem, kdy jsme se setkali. Proč o tom diskutujete? A to byla první zkušenost.
-Dobře, dobře.
-Byla to první zkušenost, ale docela působivý příklad.
-Myslím, že se nikdy nelze vrátit v historii. Ale vzhledem k tomu, co se stalo od února 2022, mám dojem, že Rusko se přepočítalo, že vaše vedení si myslelo, že tato válka brzy skončí. Pravděpodobně budeme mít jednání, které se konalo v dubnu v roce 2022. Pravděpodobně také podcenili západní odhodlání podporovat Ukrajinu. Podcenili jste odpor z Ukrajiny. Myslím, že to je jen můj dojem zvenčí.
Můžete mě okamžitě opravit. Ale otázka je, vzhledem k tomu, co se stalo, řekl byste, že to stálo za to? Bylo to důležité? Byla tato vojenská operace, která se změnila na válku a která je nyní ve stavu pravděpodobné eskalace, která by mohla dokonce rozpoutat peklo, alespoň v Evropě, stálo to za to, nebo to nebyla chyba Ruska, které je větší a v tomto smyslu zodpovědnější mocností?
-Ne, toto rozhodnutí muselo být přijato, a muselo být přijato na základě zkušenosti s vyjednáváním s evropskými hlavními městy a se Spojenými státy. Jakmile pochopíte, že vás nikdo neposlouchá, podniknete pevné kroky.
-Mám zde knihu od slavného ruského spisovatele, který žil velmi blízko naší kanceláře v Curychu, v Solihku. Byl to Ivan Iljin. Žil v domě, 400 metrů od naší kancelářské budovy. A říkal, že je velmi důležité dívat se na svět skrze své srdce, ne jen skrze svou mysl. A to, co jste právě řekl, pane Peskove, bylo to z vašeho srdce, nebo to byl, tiskový tajemník, tiskový úředník Kremlu, který mluvil.
-Obojí. Obojí, samozřejmě.
-A Iljin také napsal… Je to fascinující. Fascinující. Myslím, že je to… On je v jedovaté krabici a v Evropě byste to neměli číst. Ale je velmi zajímavý a píše o nenávisti. A říká, že někdy, když vás někdo nenávidí, jak můžete překonat nenávist. Jak můžete překonat tento druh extrémního existenčního konfliktu. Mám pro vás dvojitou otázku. Jaké je vaše vysvětlení, že existuje tolik negativní energie proti Rusku a že je pro Rusko tak těžké prosazovat svůj vzkaz a prosadit svůj názor. Co za tím stojí? To je první otázka. Druhá otázka je, co může Rusko dnes udělat v překonání tohoto kruhu negativních emocí, eskalujících, nazvěme to nenávistí nebo jak to chcete nazvat. Co můžete udělat?
-Rusko je příliš velké na to, aby bylo pro Evropu neviditelné. A Evropa dává přednost tomu, aby věnovala Rusku zvýšenou pozornost. A je pro ně velmi pohodlné vytvářet nebezpečí z Ruska. Takže můžete utratit více peněz, můžete zavřít oči před určitými krizovými prvky ve vaší ekonomice, všechno svádět na Rusko a tak dále a tak dále.
Takže navíc bych řekl, že současná generace politických představitelů v Evropě je velmi populistická. A nejjednodušší způsob, jak vyvolat pocity nenávisti ve vašem voličstvu, je trvat na tom, že toto je hlavní nepřítel a musíme být všichni jednotní. Musíme vytvořit naši obrannou identitu, musíme na to utratit peníze a tak dále a tak dále.
Plus historické tradice plus historie se opakuje. Plus to je jakási revanš, který se některé mocnosti v Evropě snaží vzít. Ano, to je další důležitá věc, myslím. No, proč Evropané, moderní Evropané zavírají své oči před těmi nacisty na ulicích Kyjeva? Proč zavírají oči a kyjevský režim se snaží udělat hrdiny z těch nacistů, kteří byli zapojeni do zabíjení stovek tisíc Židů, Poláků, Rusů a tak dále a tak dále? Jak to, že zavírají oči? Nedokážeme to pochopit.
-A vy jste hlavní komunikátor Ruska. Jaká je vaše…
-Ne, máme spoustu.
-No, máte jich samozřejmě hodně…
-Ale hlavní komunikátor Ruska je prezident Putin.
-Jistě, ale jste ve velmi důležité pozici. Jaká je vaše strategie? Myslím, že mám přesvědčení že historií vládnou nedorozumění. Není to zlá vůle. Nevěřím na konspirační teorie. Nevěřím, že řekněme Evropané jsou geneticky nebo tak nějak historicky, metafyzicky proti Rusku. Myslím, že důležitou součástí je samozřejmě historie Sovětského svazu, která stále rezonuje. A lidé, zejména na východě Evropy, to ještě nepřekonali. Začínají si věci plést. Bojí se velké země, suverénní země, kterou řídí velmi silný vůdce. Ale stále je to vždy nedorozumění. Lidé mají tolik špatných představ. Jaká je vaše strategie nebo co je vaše strategie, abyste neztráceli naději?
-No, číslo jedna je být dostatečně silný, abyste odolali konkurenci a konfrontaci. To je číslo jedna. Pokud jste silní, jste respektováni. I když se vás bojí, budou vás respektovat.
-Takže Amerika, není v Evropě tak populární, ale všichni Evropané jsou připraveni poslouchat slova, dnes jsem váš šéf. Ano? Projevují respekt, protože Amerika je mocná. Takže jsme mocní a budeme i nadále mocní.
-Co byste řekl, že je…
-To je číslo jedna.
-Omlouvám se.
-Číslo dvé, budeme i nadále otevření dialogu. Budeme i nadále otevření dialogu. A budeme i nadále očekávat, že po tisíci opakovaných slibů prezident Macron vezme telefon a zavolá prezidentu Putinovi. Nejen opakovat, že, zavolám Putinovi za týden, zavolám Putinovi za měsíc, a zavolám Putinovi za rok. Takže budeme velmi trpěliví a počkáme, až se to stane.
-Dostáváte telefonáty od Macrona, od Merze, za scénou?
-O tom nevíme. A navíc k tomu, budeme i nadále vysvětlovat sami sebe. Budeme i nadále používat média, budeme pokračovat v používání všech moderních technologií komunikace k předání našeho pohledu. Těm přicházejícím generacím evropských politiků.
-Je Trump, americký prezident, pro vás stříbrným obzorem na horizontu? Pamatuji si rozhovor, který dal v roce 2017, výrazný rozhovor prezidenta Trumpa před finále super bowlu s Billem O’Reillym z Fox Television. A Bill O’Reilly se zeptal Trumpa, nebylo to v kanceláři. Řekl, co si myslíte o Putinovi? A pak Trump dal překvapivou odpověď, tedy na amerického prezidenta, myslel jsem, že je republikán. On řekl, no, Bille, respektuji ho. A pak byl Bill O’Reilly šokován. Řekl, co? Respektujete ho, ale tenhle muž je vrah.
A pak Trump dal překvapivou odpověď, no, možná je vrah, ale víš, Bille, venku je spousta vrahů. A myslíš, že my jako Američané jsme tak nevinní? A tehdy jsem si pomyslel, jaký je to výrok. Myslím, od republikánského amerického prezidenta, v roce 2017. A myslel jsem si, že by to mohla být příležitost pro lepší vzájemné porozumění mezi Washingtonem a Moskvou, protože, jak dobře víte, jsou tu úplně jiní američtí lidé. Mluví o vašem prezidentovi jinak. Jak tedy hodnotíte amerického prezidenta? Jste jím zklamaný? Mysleli jste, že by mohl přinést více? Ve smyslu Anchorage, nebo jak to chcete nazvat, co je Trump? Jak ho vidíte v tuto chvíli?
-Je velmi odlišný od evropských politiků. Takže dává přednost řešení problémů a řešení problémů prostřednictvím rozhovoru. Odpovídá to našemu standardu. Takže se nebudeme nutně shodovat na všem. Raději bychom se neshodli na všem. Ale alespoň budeme pokračovat v rozhovoru. A samozřejmě takový přístup můžeme jen uvítat.
-A začali jsme naši konverzaci s otázkou, jak nebezpečná je celá situace. A to je pro mě velmi důležité. A také protože mám příležitost mluvit s tak významným úředníkem v Rusku, ale pro německy mluvící publikum, evropské publikum, samozřejmě. Máte jednu zásadní zprávu týkající se této celé logiky eskalace, ve které jsme nyní, což je velmi nepředvídatelné. Co by si Evropané, co by si naši diváci měli pamatovat o celé pravděpodobné nebezpečnosti situace, ve které jsme? Co je nejnebezpečnější?
-Ne, je to velmi jednoduché. Za prvé: Rusko není zdrojem nebezpečí pro Evropu. Za druhé, musíte naslouchat obavám Ruska. Za třetí: Pokud zanedbáte obavy Ruska, budete mít problémy. Za čtvrté: Snažte se obnovit dialog s Rusy co nejdříve. Jsou otevření, jsou flexibilní a jsou připraveni. Je to tak jednoduché.
-Dovolte mi zakončit osobní otázkou. Jste dlouholetý politický operátor v Rusku. Znáte svět. Byl jste všude.
-Nikdy jsem se nezapojil do politiky.
-Nikdy?
-Ne. Jsem státní úředník.
-Státní úředník? Státní úředník. Ale jste uprostřed, můžete říct, důležitých politických rozhodnutí, vy je vidíte, jste jejich svědkem. Pokud se srovnáte se sebou před 15 lety, 16 lety, 2010 a nyní posledních 16 let se všemi těmito konflikty a eskalacemi. Jaká je nejdůležitější lekce o životě, o politice, o světě, o lidské existenci, kterou jste se naučili za posledních 16 let?
-No, to je velmi dobrá otázka, ve skutečnosti velmi zajímavá. Svět je jiný a těžko si mohu představit, že se ty časy někdy vrátí. Takže jsme pochopili, že všechna slova různých mezinárodních organizací o životě v souladu s pravidly stanovenými, kdo ví kým, nebo jakékoli odkazy na mezinárodní právo, které už není respektováno. A najednou jsme pochopili, že nikdo by neměl důvěřovat západnímu světu a nikdo by neměl důvěřovat systému politické koexistence, právní koexistence a ekonomické koexistence, které byly nastaveny západním světem. A západní svět je menší než zbytek světa a nikdy by neměl diktovat svá pravidla zbytku světa. To bude náš pohled. Takže teď máme oči dokořán.
-Ale někdo by mohl vyvodit velmi optimistický poznatek z toho, co jste říkal. Protože, když byla jednostranná dominance jedné mocnosti v posledních 30 letech po Studené válce, byly to Spojené státy americké. Nejsou tak silné, jak by asi chtěly být, nebo už nejsou dost silné, aby kontrolovaly všechno. Takže vidíme, že Rusko se od roku 1990 výrazně zlepšilo. Je to jiná země. Byl jsem zde poprvé v roce 1992. Řekli mi na tomto turnaji Vestia Cup ledního hokeje, řekli, nechoďte ven po 7. hodině večer.
Můžete být zabiti nebo okradeni v Moskvě a v Petrohradu. Je to úplně jiná země. Vidíte Čínu, která je úžasná svým úspěchem. Vidíte takzvaný globální jih, který nechce být nazýván globálním jihem. Jsem hrdý na země jako Vietnam a další. Vidíme Spojené státy, vidíme Evropskou unii, Evropu v složité situaci. Není to dobrá zpráva, že vstupujeme do světa plurality, rozmanitosti, multipolarity? Ale samozřejmě je to svět s napětím, s konflikty, ne s jedinými pravidly. Jak vidíte tento nový svět, který se objevuje? Jste optimistický, nebo si myslíte, že vstupujeme do extrémně nebezpečného období?
-Evropa není centrem rozvoje, ať už se jedná o humanitární, ekonomický nebo politický rozvoj. Centrum rozvoje je někde jinde. Je to spíše na jihu. Pokud vezmete největší zemi s populací 1,5 miliardy, je to Indie. Indie, vysoká míra, vysoká čísla, vysoká čísla rozvoje HDP za rok v Číně, v Indonésii, na Filipínách, v Brazílii a v Indii. Takže to je… Je to jiný svět. Je to jiný svět. A nikdy se nenechají přemoci suverénem. Nechtějí být přemoženi.
-Ale to je dobrá zpráva, že jsme vlastně odsouzeni ke spolupráci. Vstupujeme do nového světa přátelské koexistence, doufám. Nebo jste pesimistický ohledně blízké budoucnosti, nebo jste optimistický? Myslíte si, že vstupujeme do lepšího světa než za posledních 30 let, nebo si myslíte, že vstupujeme do velmi nebezpečného a temného světa?
-Moji rodiče mě učili, že vždy musíte doufat v to nejlepší, ale musíte být připraveni na to nejhorší.
-A dovolte mi se vás zeptat na jednu poslední věc, pane Peskove. Nechci vám brát příliš mnoho času. Kritizovali jsme některé aspekty evropské reality. Ale samozřejmě, Rusko a Evropa mají mnoho historických vazeb. Řekl bych, že Rusko je evropská země, samozřejmě. Samozřejmě. S dalšími vlivy také. Řekněte něco pozitivního o Evropě. A máme 250. výročí Spojených států. Co vás osobně inspiruje, abyste stále byli v Evropě a ve Spojených státech. I když se ve svém každodenním životě pravděpodobně setkáváte s některými aspekty evropské a americké reality, které pro vás nejsou tak přitažlivé, ale přesto, co vás inspiruje na Evropě? Co vás inspiruje na Německu, Francii, Spojených státech?
-Před pár dny jsem přišel na Maestro Gergijeva, tady poblíž.
-Valerij Gergijev?
-Ano. Takže… A měli jsme rozhovor asi na půl hodiny. Je to docela zaneprázdněný muž.
-Je to skvělý muž.
-Je to génius. A byl neodmyslitelnou součástí evropské kultury. Trávil více času v Evropě než zde v Rusku. I když nikdy nezapomněl na ruská malá města. A stále pokračuje v pořádání koncertů v ruských malých městech a vesnicích. A je neuvěřitelný ve svých snahách. Řekl mi, že stále mám všechny své evropské přátele s sebou. Voláme si každý den. Ale nemohou si dovolit pozvat mě do Vídně. Protože druhý den budou propuštěni. Takže dobrá, teplá, velmi sofistikovaná Evropa je stále tam. Ale je pod obrovským tlakem moderní generace politiků. Takže upřímně přejeme Evropanům, aby dostali novou generaci moudřejších politiků. Novou generaci de Gaulla. Novou generaci kancléře Kohla a tak dále a tak podobně.
-Děkuji vám mnohokrát, pane Peskove. Děkuji za tento rozhovor. Děkuji moc.
Evropa se vydala na cestu války s Ruskem na vlastní pěst, klidně i bez USA
Celý rozhovor zanechává v divákovi hluboký, až děsivý pesimismus. Přestože Dmitrij Peskov jednoznačně deklaroval, že Rusko nemá v úmyslu rozpoutat třetí světovou válku a nikdy nepoužije jaderné zbraně jako první – s výjimkou situace, kdy by byla fatálně ohrožena samotná územní celistvost, integrita a existence ruského státu –, naděje na brzké diplomatické urovnání konfliktu na Ukrajině je podle Kremlu v nedohlednu. Evropa se prostě vydala na cestu války s Ruskem, a jak Peskov uvedl v rozhovoru, Evropa začala sama zbrojit a USA k tomu již nepotřebuje.
Moskva zjevně ztratila jakoukoliv víru v racionální úsudek současných bruselských a národních lídrů v Evropě, jejichž rétoriku a kroky vnímá jako projev politického šílenství. Závěr interview vysílá jasný a varovný signál pro budoucnost celého kontinentu. Podle Peskova bude míru na Ukrajině a celkové normalizace vztahů mezi Ruskem a Evropou dosaženo až tehdy, kdy na evropské scéně dojde k zásadní politické obměně.
Klid zbraní a nová bezpečnostní architektura tak podle všeho nastane až s příchodem zcela nové generace evropských politiků, kteří budou ochotni naslouchat, vyjednávat a upřednostní diplomatický realismus před válečnou eskalací. Do té doby zůstává situace kritická a Evropa balancuje na ostří nože a na hraně III. sv. války. Závěr summitu NATO totiž nikoho nenechal na pochybách, k jak obrovskému zbrojení do války s Ruskem se Evropa rozhodla. Taková je zdrcující ralita.
-VK-
Šéfredaktor AE News
Prev
